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Astor einfacher machen, Stichwort: Staatsbürgerschaft/IDs

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Bob O'Neill

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61

Donnerstag, 20. Juni 2013, 18:51

Ja, lasst uns mal wieder am Staatsbürgerschaftsrecht herumdoktorn, nur weil es einen einzigen (ehemaligen, potentiellen und jetzt wohl doch künftigen) Mitspieler betreffen würde. ;)
Robert 'Bob' O'Neill (R)
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John Edgar Powell

suum cuique

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62

Donnerstag, 20. Juni 2013, 18:51

Wer sagt denn, dass es nicht noch mehr betreffen könnte (und dass nicht vielleicht Leute die schon mitspielen das gerne simulatorisch nutzen würden)? ;)

John Edgar Powell, LL.M., J.D. (AS) (D/AS)
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Bob O'Neill

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63

Donnerstag, 20. Juni 2013, 18:58

Im RL gibt es auch etliche Staaten, die eine zweite Staatsbürgerschaft nicht erlauben. Im VL darf man sogar unter etlichen Identitäten mitwirken, aber trotzdem soll das jetzt plötzlich ein Mitspiel-/Einbürgerungshindernis sein? Wir haben Probleme... ;)
Robert 'Bob' O'Neill (R)
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John Edgar Powell

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64

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:00

Für all diejenigen, die einfach gerne eine gut simulierte ID nehmen, kann das eben ein "Luxusproblem" sein, während Astor null drunter leidet wenn eine andernorts geborene ID diese Staatsbürgerschaft auch weiter führt. Ich hab ehrlich gesagt noch kein Argument gegen eine doppelte StaBü gelesen, die sich auch bei reinen lebenslauf-und-id-gestaltungsstabüs ergibt.

John Edgar Powell, LL.M., J.D. (AS) (D/AS)
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David Clark

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65

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:03

Das hängt für mich nicht nur mit der Doppelstaatsbürgerschaft zusammen, sondern auch mit der Logik, warum eine in Astor geborene ID z.B. die Staatsbürgerschaft beantragen muss. Mit Pässen wäre das logischer, auch Ausbürgerung etc. (und böte uns ggf. die Chance, unser Statsbürgerschaftsrecht zu "entsimoffen").

David J. Clark (D-NA)
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Bob O'Neill

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66

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:05

Wer Bürger Astor sein will, kann den Fahneneid nicht guten Gewissens leisten, wenn er einem anderen Staat gegenüber ebenfalls verpflichtet ist. Davon abgesehen gibt es "reine Lebenslauf- und Gestaltungs-Staatsbürgerschaften" nicht. Ich will die MN sehen, die es mag, wenn sich jemand im Ausland als Staatsbürger hinstellt. Spätestens von dort gibt es ein Dementi und die Augestaltungs-Staatsbürgerschaft ist hinfällig.
Robert 'Bob' O'Neill (R)
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Dumitru Băsescu

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67

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:05

Wieso beachtet niemand meinen Vorschlag mit einem Visum? :(
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John Edgar Powell

suum cuique

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68

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:07

Zitat von »Dumitru Băsescu«

Wieso beachtet niemand meinen Vorschlag mit einem Visum? :(


Weil ein Visum an sich kein wahlrecht bringen dürfte.
Ich finde die Pass-Sache wegen dem kleineren SimOff-Anteil auch nicht schlecht übrigens.
Aber das Problem an den Sim-Doppel-Staatsbürgerschaften hab ich ehrlich noch nicht gesehen. Solange man in dem anderen Staat weder wählbar ist noch wählt, schadet das Astor relativ nahe null.

John Edgar Powell, LL.M., J.D. (AS) (D/AS)
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Bob O'Neill

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69

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:08

Zitat von »David Clark«

Das hängt für mich nicht nur mit der Doppelstaatsbürgerschaft zusammen, sondern auch mit der Logik, warum eine in Astor geborene ID z.B. die Staatsbürgerschaft beantragen muss. Mit Pässen wäre das logischer, auch Ausbürgerung etc. (und böte uns ggf. die Chance, unser Statsbürgerschaftsrecht zu "entsimoffen").

Wir haben einen gültigen, sehr eindeutigen Beschluss zur "Entsimoffung" getroffen, schon vergessen?

Was in Astor geborene IDs die Staatsbürgerschaft beantragen müssen? Darum:

"Article II - Acquisition of Citizenship
Sec. 1 Ways of Acquisition
[...]
(2) Der Erwerb der Staatsbürgerschaft durch Geburt und Abstammung dient rein der biographischen Ausgestaltung einer ID.
(3) Das Verfahren zum Erwerb der Staatsbürgerschaft kann durch Verweis auf Geburt oder Abstammung einer ID nicht umgangen, Fristen können nicht verkürzt, Einbürgerungshindernisse nicht ausgeräumt werden."

Das könnte man vielleicht etwas weniger ungelenk formulieren, aber ich frage mich spätestens jetzt, warum wir das SIMOFF besprechen müssen...

Zitat von »John Edgar Powell«

Aber das Problem an den Sim-Doppel-Staatsbürgerschaften hab ich ehrlich noch nicht gesehen. Solange man in dem anderen Staat weder wählbar ist noch wählt, schadet das Astor relativ nahe null.

Du kennst den Ausspruch "ein bisschen schwanger"? Ebenso wenig wie man das sein kann, kann man nicht "pro forma" woanders Staatsbürger sein. Entweder man ist es oder man ist es nicht.
Robert 'Bob' O'Neill (R)
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John Edgar Powell

suum cuique

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70

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:09

Es wird doch parallell auch SimOn besprochen - wenigstens das was sich SimOn sinnig besprechen lässt. Ich warte auch noch darauf, dass verschiedene Entwürfe im Kongress landen.

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Bob O'Neill

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71

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:10

Und ich darauf, wogegen ich Einspruch einlegen kann...
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John Edgar Powell

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72

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:18

Es ist schön zu sehen wie gut einigen der Status Quo gefällt - so gut dass Versuche, neue Leute anzuziehen, einfach mal mit einer Einspruchsankündigung im Keim erstickt werden. dann braucht man das ja auch eigentlich simon nicht mehr zu diskutieren.

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Bob O'Neill

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73

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:20

Es ist Blödsinn, wenn du behauptest, das Verbot der doppelten Staatsbürergschaft würde irendjemanden ernsthaft davon abhalten, hier mitzumachen. Und Silbermann selbst hat doch gesagt, dass ihm Astor nicht so wichtig sei... Ich freue mich zwar, dass er es sich anders überlegt hat, aber dem SimOn-Recht kannst du da nun keine Mitschuld zuschieben.
Robert 'Bob' O'Neill (R)
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Quinn Michael Wells

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Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:25

Zu behaupten dass dadurch kein Simulations- und damit Aktivitätspotenzial verloren geht ist auch Blödsinn. Und zu behaupten dass potenziellen Neulingen eine inaktive Simulation lieber sei als eine aktive ist das wohl auch.

Quinn Michael Wells, Laureate of the Presidential Honor Star

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Claire Gerard

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Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:30

Ich habe eigentlich keine Probleme mit dem Status quo.
Claire Olivia Gerard
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Sookie Stackhouse

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76

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:48

Zitat von »Claire Gerard«

Ich habe eigentlich keine Probleme mit dem Status quo.


Ich auch nicht, würde aber eine Kompromisslösung, wie dass jemand rein ausgestalterisch sagen kann, er hat durch Geburtsort oder Abstammung eben noch eine weitere Staatsbürgerschaft mittragen, wenn das dem einen oder anderen die Ausgestaltung seiner ID erleichtert.

Wogegen ich mich bloß sperre ist, dass eine ID zeitgleich in Astor und anderswo aktiv ist. ;)
Sookie Stackhouse (D)

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77

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:51

Zitat

Wogegen ich mich bloß sperre ist, dass eine ID zeitgleich in Astor und anderswo aktiv ist.


Und da glaube ich sind immer noch alle der selben Meinung. :) Und wie gesagt: Eine Kompromisslösung schadet niemandem, hilft aber manch einem. Ist also eine Gewinnsituation.

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Rube John Silbermann

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78

Donnerstag, 20. Juni 2013, 19:58

Astors Problem ist ausschließlich, dass dieses Problem, so klein und unwichtig für viele es auch ist, im Simoff belabert wird mit nun 78 Posts aber keine Aktivität erzeugt.

Zitat

Wogegen ich mich bloß sperre ist, dass eine ID zeitgleich in Astor und anderswo aktiv ist.

Ja, man stelle sich vor ein Minister macht einen Auslandsbesuch ... sofort die Staatsbürgerschaft entziehen!


Zitat

Es ist Blödsinn, wenn du behauptest, das Verbot der doppelten Staatsbürergschaft würde irendjemanden ernsthaft davon abhalten, hier mitzumachen.

Richtig. Man nimmt halt einfach eine andere ID, Namen, Etikett, Person, wie auch immer man es nennen will.
Das Problem steht in Zeile eins. Mir persönlich als Mensch hinter der ID Silbermann ist es schnurz piep egal was ihr hier in Astor für Regeln macht.

Ich glaube einige von euch haben tatsächlich Wahrnehmungsprobleme.
Across this crooked land
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Es lääbt Igor! ES LÄÄÄÄÄBT! Irkanien!
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Claire Gerard

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79

Donnerstag, 20. Juni 2013, 20:00

Zitat von »John Edgar Powell«

Und da glaube ich sind immer noch alle der selben Meinung. :) Und wie gesagt: Eine Kompromisslösung schadet niemandem, hilft aber manch einem. Ist also eine Gewinnsituation.


Ich sehe da dann aber durchaus ein Problem. O'Neill hat das glaube ich bereits angesprochen:

Wenn es rein ausgestalterisch ist, heißt das im Umkehrschluss ja, dass die jeweilige ID eben nicht tatsächlich z.B. die StaBü seines Geburtslandes trägt, sondern nur auf dem Papier seines Lebenslaufs. Würde sich aber ein übereifriger RegOff-Beamter mal daran machen, das zu überprüfen und feststellen, dass dem nicht so ist, hätte der Antragsteller falsche Angaben gemacht, was zum sofortigen Entzug der StaBü führen würde.
Claire Olivia Gerard
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John Edgar Powell

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80

Donnerstag, 20. Juni 2013, 20:07

Nehmen wir da Irkanien als Beispiel, da hab ich mich grad so fleißig reingelesen.

Das dortige StaBü-Gesetz sagt dass jeder der in Irkanien geboren ist Irkanier ist, also die StaBü hat. Die verliert er dann beispielsweise durch Annahme einer anderen StaBü.
Also: Wer im Antrag angibt, er habe die irkanische Staatsbürgerschaft, dem kann gar nicht nachgewiesen werden ob er die hat oder nicht. Er hat sie aber nicht mehr nach Annahme der astorischen StaBü. Gibt er danach weiterhin an, er habe die irkanische StaBü, wäre DAS nach irkanischem Recht gelogen.

John Edgar Powell, LL.M., J.D. (AS) (D/AS)
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