Sie sind nicht angemeldet.

Dies ist ein Archivforum. Die Registrierung neuer Benutzer ist deaktiviert. Es können weder neue Beiträge geschrieben werden, noch ist es erwünscht, Änderungen vorzunehmen.

Das astorische Forum ist unter https://us.astor.ws erreichbar.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: The United States of Astor. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Mark Coburn

CEO of Cerberus

Beiträge: 207

Beruf: CEO of Cerberus

Wohnort: El Campello, Hybertina

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

61

Freitag, 19. November 2010, 13:06

Zitat

Original von Liam Aspertine
Also nach der WiSim ist Astor öfter mal pleite. Wo kommt denn das Geld für unser so überlegenes Militär her?

Von vergrabenen Schätzen *Harrrrr* ;)

Die WiSim von Astor entspricht ja nicht der Realität/Virtualität, da es ja wohl schon etwas merkwürdig wäre, wenn so ein großes Land, echt pleite wäre.
Mark Coburn
CEO of Cerberus
El Campello, Hybertina
Member of the Republican Party





Liam Aspertine

Expert on Foreign Affairs

Beiträge: 3 097

Wohnort: Astoria State

Bundesstaat: -

What's Up?
Man nennt mich auch den "Wahlbullen"!
  • Nachricht senden

62

Freitag, 19. November 2010, 13:34

Sag das mal unserem realen Vorbild mit all seinen Schulden.

Beiträge: 1 408

Beruf: Literaturprofessor

Wohnort: Sheridan, Savannah

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

63

Freitag, 19. November 2010, 13:45

Das Argument der WiSim zählt in keiner Weise:

a) Die WiSim ist eine zusätzliche, freiwillig benützbare Plattform für die Spielerschaft. Eine zusätzliche Spielerei, nichts weiter.

b) Die WiSim bildet nicht die Wirtschaft des Staates ab. Das wäre auch viel zu komplex. Namentlich fehlt der stärkste Bestandteil einer modernen Nationalökonomie, der Dienstleistungssektor.

c) Wenn die Zahlen der WiSim Grundlage der Ausgestaltung für das Militär sein müssten, dann wäre sie dies auch für das Gesundheitswesen etc. pp.

d) Wenn man für Astor die WiSim als Grundlage der Wirtschaft und des Militärs reklamiert, muss man dies auch für jeden anderen Staat machen. Was ist mit Staaten, die keine WiSim haben?

e) Wegen des internationalen Handels müsste die WiSim über alle Staaten der CartA gehen. Dann hätten wir aber kein Spiel "Astor" mehr, sondern ein Weltspiel, das CartA heisst.

Weitere Bemerkungen zur WiSim als Grundlage des Forenspiels "Astor" spare ich mir.
Former Secretary of Defense
Former Governor and Senator of Savannah



Liam Aspertine

Expert on Foreign Affairs

Beiträge: 3 097

Wohnort: Astoria State

Bundesstaat: -

What's Up?
Man nennt mich auch den "Wahlbullen"!
  • Nachricht senden

64

Freitag, 19. November 2010, 13:51

Und auf der Grundlage welcher Wirtschaftsdaten basieren dann die Annahmen, wir könnten beliebige Staaten zu Asche bomben?

Beiträge: 1 408

Beruf: Literaturprofessor

Wohnort: Sheridan, Savannah

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

65

Freitag, 19. November 2010, 15:15

Erstens
Es ist Allgemeingut, dass sich die MN Astor an den RL-USA orientiert. Und die hat ein BIP pro Einwohner von rund 40.000 $. Weder ist Astor ein Luxemburg noch Botswana (sonst wären die für das Spiel angenommenen gesellschaftlichen Verhältisse, Infrastruktur usw.) völlig anders.


Zweitens

Ich habe nirgends gesagt, wir können "beliebige" Staaten in Asche bomben.

Sondern ich habe darzulegen versucht, dass die MN Reichsbund bei Militärausgaben von nur 100.000 $ pro Soldat nicht in der Lage ist, gleichzeitig umfangreiche Raketenstreitkräfte, eine Massenheer und eine hochmoderne Luftabwehr zu unterhalten, sondern dass entweder Abstriche bei jenem Teil oder diesem Teil gemacht werden müssen.

Entscheidet sich die MN Reichsbund dafür, umfangreiche Raketenstreitkräfte zu unterhalten, dann fehlt das Geld für eine flächendeckende Luftabwehr für den sich über mehr als 1.000 Kilometer hinziehenden irkanischen Inselarchipel (Aquila sowieso ausgenommen).

Dies bedeutet, dass die - wenn überhaupt vorhandene - geringe Luftabwehr sich sinnvollerweise um die Raketenabschussbasen konzentrieren sollte. Tut sie dies, bleibt der Rest des Landes von einer Luftabwehr entblösst und man kann sie tatsächlich "in Asche bomben". Konzentriert sich die - wenn überhaupt vorhandene - geringe Luftabwehr nicht auf die Raketenabschussbasen, dann können diese aus der Luft "in Asche gebombt" werden und können nicht mehr von seiten des Reichsbundes zur Wirkung gebracht werden.

Dem Reichsbund reichen bei Ausgaben von 100.000 $ pro Militärangehörigen die Mittel schlichtweg nicht, alles zu haben: umfangreeiche Raketenstreitkräfte, eine moderne flächendeckende Luftabwehr, eine Flotte und ein Massenheer.


Drittens

Bevor zur Streitkräfteausgestaltung übergegangen werden kann, müssen Bevölkerungszahl und BIP pro Kopf angenommen sein, damit abgeleitet werden kann, in welchem Rahmen die Militärausgaben zu liegen kommen können. Hat man diese Zahl, muss man sich für irgendwas zwischen den Polen "Masse" und "Klasse" entscheiden.


Viertens

Es gibt kein Weltsystem, welches die Kräfte der einzelnen MNs gegeneinander austariert oder ihnen irgendwelche Parameter vorschreibt. Eine MN ist in ihrer Simulation grundsätzlich frei, so auch Irkanien, das Gelbe Reich, Neuenkirchen oder Dreibürgen. Ob eine MN allerdings die Zahlen einer anderen für eine gegenseitige Simulationsgrundlage anerkennt, ist Sache der Spielerschaft. Und da ist der Fall hier in Astor glasklar, dass man auf andere Kriterien wie hingeklatschte externe Zahlen abstellt, nämlich auf die tatsächliche Spielerzahl in einer MN. So ist hier scheinbar die herrschende Meinung und wer mit Astor simulieren will, muss diese herrschende Meinung von dessen Spielerschaft akzeptieren.
Former Secretary of Defense
Former Governor and Senator of Savannah



Liam Aspertine

Expert on Foreign Affairs

Beiträge: 3 097

Wohnort: Astoria State

Bundesstaat: -

What's Up?
Man nennt mich auch den "Wahlbullen"!
  • Nachricht senden

66

Freitag, 19. November 2010, 16:15

Das beantwortet zwar nicht meine Frage, aber danke für die in meinen Augen überflüssige Erläuterung.

Beiträge: 1 295

Beruf: Elder Statesman

Wohnort: Crescent City

Bundesstaat: Laurentiana

  • Nachricht senden

67

Freitag, 19. November 2010, 16:29

Ich schätze mal auf Grundlage der Wirtschaftsdaten, die von den Staaten simuliert werden, wenn diese kein vollkommener Bullshit sind.
WARREN BYRD
30th President of the US
former Vice President | former Speaker
former Chairman of the Grand Old Party


Liam Aspertine

Expert on Foreign Affairs

Beiträge: 3 097

Wohnort: Astoria State

Bundesstaat: -

What's Up?
Man nennt mich auch den "Wahlbullen"!
  • Nachricht senden

68

Freitag, 19. November 2010, 16:32

Danke, das hilft mir eher weiter.

Beiträge: 1 408

Beruf: Literaturprofessor

Wohnort: Sheridan, Savannah

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

69

Freitag, 19. November 2010, 16:34

Zitat

Original von Liam Aspertine
Das beantwortet zwar nicht meine Frage, aber danke für die in meinen Augen überflüssige Erläuterung.


Thema verfehlt? oO.

Ich fragte mich schon, wie oft ich es noch erklären muss. Da hab ich wohl was falsch verstanden.
Former Secretary of Defense
Former Governor and Senator of Savannah



Samuel E. Abendroth

Jewish Gentleman

Beiträge: 68

Beruf: Lawyer

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

70

Freitag, 19. November 2010, 16:40

Zitat

Original von Warren Byrd
Ich schätze mal auf Grundlage der Wirtschaftsdaten, die von den Staaten simuliert werden, wenn diese kein vollkommener Bullshit sind.


Wer entscheidet das?
Samuel Ezra Abendroth
Vice Governor of Freeland
Secretary of the Interior

Beiträge: 1 295

Beruf: Elder Statesman

Wohnort: Crescent City

Bundesstaat: Laurentiana

  • Nachricht senden

71

Freitag, 19. November 2010, 16:41

Wie die WIrtschaftsdaten aussehen, oder ob sie Bullshit sind :P
WARREN BYRD
30th President of the US
former Vice President | former Speaker
former Chairman of the Grand Old Party


Beiträge: 1 408

Beruf: Literaturprofessor

Wohnort: Sheridan, Savannah

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

72

Freitag, 19. November 2010, 17:00

Zitat

Original von Samuel E. Abendroth

Zitat

Original von Warren Byrd
Ich schätze mal auf Grundlage der Wirtschaftsdaten, die von den Staaten simuliert werden, wenn diese kein vollkommener Bullshit sind.


Wer entscheidet das?


Die Spielerschaft hier.
Former Secretary of Defense
Former Governor and Senator of Savannah



Samuel E. Abendroth

Jewish Gentleman

Beiträge: 68

Beruf: Lawyer

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

73

Freitag, 19. November 2010, 17:06

Also im Endeffekt der, der am lautesten schreit oder sich als Experte hinstellt. Gut, das wollte ich nur wissen.
Samuel Ezra Abendroth
Vice Governor of Freeland
Secretary of the Interior

Beiträge: 1 295

Beruf: Elder Statesman

Wohnort: Crescent City

Bundesstaat: Laurentiana

  • Nachricht senden

74

Freitag, 19. November 2010, 17:12

Um zu sagen: Die USA haben jenes und dieses, wir orientieren uns daran, muss man kein Experte sein oder laut schreien. Das war bisher glaube ich immer irgendiwe Konsens.
WARREN BYRD
30th President of the US
former Vice President | former Speaker
former Chairman of the Grand Old Party


Beiträge: 1 408

Beruf: Literaturprofessor

Wohnort: Sheridan, Savannah

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

75

Freitag, 19. November 2010, 17:14

Zitat

Also im Endeffekt der, der am lautesten schreit oder sich als Experte hinstellt. Gut, das wollte ich nur wissen.


Nein, das kann man so gar nicht sagen. Es kommt darauf an, welches Konzept die MN hat. Hier wird etwas USA-Ähnliches simuliert mit 132 Millionen Einwohnern. Daraus kann man Ableitungen machen.

Wenn der Spruch mit dem am lautesten schreien oder sich als Experte hinstellen auf mich gemünzt sein sollte, nehme ich ihn dir sehr übel und du wirst in Zukunft von mir nichts mehr Gutes zu erwarten haben bei der Teilnahme an unserem gemeinsamen Spiel "Astor". Ich sagte bereits, dass ich anderes zu tun habe als irgendwelchen Powergamern die Beweisführung zu machen, dass ihre Konzepte in sich nicht schlüssig sind. Ich brauch weder solche Sprüche noch die Arbeit mit der Streitkräftesimulation.
Former Secretary of Defense
Former Governor and Senator of Savannah



Beiträge: 1 295

Beruf: Elder Statesman

Wohnort: Crescent City

Bundesstaat: Laurentiana

  • Nachricht senden

76

Freitag, 19. November 2010, 17:17

Colton hat in diesem Bereich in den letzten Tagen und Wochen mehr gemacht als viele bisher und ich kann nicht verstehen, warum manche hier so spotten, wie Sie es tun.
WARREN BYRD
30th President of the US
former Vice President | former Speaker
former Chairman of the Grand Old Party


Liam Aspertine

Expert on Foreign Affairs

Beiträge: 3 097

Wohnort: Astoria State

Bundesstaat: -

What's Up?
Man nennt mich auch den "Wahlbullen"!
  • Nachricht senden

77

Freitag, 19. November 2010, 17:22

Mal zum Thema:

Ich beziehe mich als Govenor mal auf das hier. Leider ist das Ganze wie immer (wenig verwunderlich) stecken geblieben. Wenn ich da jetzt selbständig entscheiden würde, würden die Inaktiven wieder meckern, jede Wette. Davon abgesehen kann man da vielleicht den ersten Schritt tun und die Wirtschaftsleistung der Vorbilder nehmen, um diese umzurechnen. Das wären wohl die ursprünglichen Kolonien und NewEngland-Staaten.

Wenn das in Ordnung ist, suche ich mal Daten dazu.

Samuel E. Abendroth

Jewish Gentleman

Beiträge: 68

Beruf: Lawyer

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

78

Freitag, 19. November 2010, 17:26

Ich habe meine Aussage auf niemanden im speziellen bezogen, sondern lediglich einer Befürchtung Ausdruck verliehen, die in meiner Erfahrung über Ausgestaltungsdiskussionen in Mikronationen begründet liegt.

Im übrigen finde ich es äußerst dünnhäutig, diese Äußerung auf dich zu beziehen und mir direkt mit einer Fehde zu drohen. Wenn du, wie du mir gerade sagst, das alles nicht nötig hast, warum fährst du dann gleich so einer Haut bei einer Aussage die dich gar nicht betrifft?

Meine Aussage bezog sich doch eindeutig auf Wirtschaft, du hingegen beschäftigst dich mit Streitkräften. Wo ist denn dein Problem?
Samuel Ezra Abendroth
Vice Governor of Freeland
Secretary of the Interior

Beiträge: 1 408

Beruf: Literaturprofessor

Wohnort: Sheridan, Savannah

Bundesstaat: -

  • Nachricht senden

79

Freitag, 19. November 2010, 17:27

@ Aspertine

Das mach ich auch so. Ist aber eine mühsame Rechnerei. Siehe auch hier wegen der Wirtschaftszahlen.
Former Secretary of Defense
Former Governor and Senator of Savannah



Steve McQueen

THE General!

Beiträge: 7 177

Wohnort: Montague County

Bundesstaat: New Alcantara

  • Nachricht senden

80

Freitag, 19. November 2010, 17:29

Zitat

Original von Warren Byrd
Colton hat in diesem Bereich in den letzten Tagen und Wochen mehr gemacht als viele bisher und ich kann nicht verstehen, warum manche hier so spotten, wie Sie es tun.

Ich mecker nicht, ich weiß, dass er davon mehr Ahnung hat als so manch einer, vielleicht auch mehr als Andriz.
There is many a boy here today who looks on war as all glory, but, boys, it is all hell. You can bear this warning voice to generations yet to come. I look upon war with horror.

General; Former Commandant of the United States Marine Corps;
Former Chairman of the Joint Chiefs of Staff;


Marines never die, they just go to hell to regroup.

McQueen Petroleum