The United States of Astor

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Du weißt schon, wie diese Soldaten aussehen? Das sind die mit den Maschinengewehren im Anschlag und den Uniformen, die normalerweise in Afghanistan auf Terroristenjagd sind oder in der Lüneburger Heide mit Panzern rumkurven?
Nein, bei Großveranstaltungen herrscht beileibe genug Sicherheit. Oder wurdest Du bisher irgendwo bei einem Anschlag verletzt? Ich nicht. Dafür brauchen wir nicht die Bundeswehr, sondern mehr Ausgaben für die zivilen Sicherheitsbehörden. Wieder mehr Polizei auf den Straßen. Aber doch nicht das Militär.

Bitte versteh mich nicht falsch, ich bin beileibe kein Feind der Bundeswehr. Aber ihr Einsatz im Innern muss strengen Maßregeln unterliegen, und diese haben wir zum Glück (noch).

Ich sagte auch nich die BW sollte in irgendeiner Form die Polizei ersetzen oder sonstwas, sondern unterstützen, und ja ich weiß wie Soldaten aussehen, mein Nachbar ist einer, sogar ein recht hoher... ehemaliger Fallschirmjäger/Einzelkämpfer, heute Kasernenkommandant.
Aber wo die Polizei an ihre Grenzen gerät sollte ein Einsatz der Bundeswehr möglich sein - das sollte genausoeine theoretische Möglichkeit sein wie jeder Zivilist in einem Bahnhof defibrilieren können soll. Etwas wovon man hofft dass es praktisch nicht eintritt, aber das man trotzdem theoretisch ermöglicht.

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Original von Quinn Michael Wells
(...)

Ich sagte auch nich die BW sollte in irgendeiner Form die Polizei ersetzen oder sonstwas, sondern unterstützen, und ja ich weiß wie Soldaten aussehen, mein Nachbar ist einer, sogar ein recht hoher... ehemaliger Fallschirmjäger/Einzelkämpfer, heute Kasernenkommandant.
Aber wo die Polizei an ihre Grenzen gerät sollte ein Einsatz der Bundeswehr möglich sein - das sollte genausoeine theoretische Möglichkeit sein wie jeder Zivilist in einem Bahnhof defibrilieren können soll. Etwas wovon man hofft dass es praktisch nicht eintritt, aber das man trotzdem theoretisch ermöglicht.

Dummerweise werden Möglichkeiten ab und zu leider zur Realität. Und Regimes haben dummerweise die Angewohnheit genau sowas zu tun.
Ebenso wie die Fingerabdrücke im Pass der spanischen Demokratie in die Hände gefallen sind, eine Demokratie sollte soetwas einfach nicht beschliessen.

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Original von Steve M. Sucre
Wo wir gerade bei Sicherheit sind: Was mich an dem Wahlergebnis stört, ist die Tatsache, dass Al-Quaida uns deutschen gedroht hat innerhalb der nächsten zwei Wochen Vergeltung innerhalb der deutschen Grenzen zu verüben, sofern das Wahlergbnis nicht den Vorstellungen der Terroristen entspricht. Selbstverständlich bin ich gegen eine: "Wir verhandeln mit den Terroristen" - Politik.
Aber muss man sich jetzt ernsthafte Sorgen machen? Noch nie wurde den deutschen so gedroht wie in der letzten Woche , bzw. Monaten.

Es macht für den Einzelnen wahrscheinlich nicht viel Sinn, sich Sorgen zu machen. Vielleicht ist es eine gute Idee, vorerst mal Massenveranstaltungen zu meiden - sollte man ja wegen der Schweinegrippe ohnehin. Ansonsten halte ich aber unseren Sicherheitsapparat für funktionsfähig.

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Es macht für den Einzelnen wahrscheinlich nicht viel Sinn, sich Sorgen zu machen. Vielleicht ist es eine gute Idee, vorerst mal Massenveranstaltungen zu meiden - sollte man ja wegen der Schweinegrippe ohnehin. Ansonsten halte ich aber unseren Sicherheitsapparat für funktionsfähig.

Ganz ehrlich: Ich fürchte einen Anschlag in Bayern, eben weil unser Sicherheitsapparat dafür nicht ausreicht. Die Feuerwehren und der RD wären potentiell total überfordert, die Polizei erst recht. HIER gäbe ein Anschlag viel mehr Stress als in den Staaten 9/11.

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Original von Quinn Michael Wells

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Es macht für den Einzelnen wahrscheinlich nicht viel Sinn, sich Sorgen zu machen. Vielleicht ist es eine gute Idee, vorerst mal Massenveranstaltungen zu meiden - sollte man ja wegen der Schweinegrippe ohnehin. Ansonsten halte ich aber unseren Sicherheitsapparat für funktionsfähig.

Ganz ehrlich: Ich fürchte einen Anschlag in Bayern, eben weil unser Sicherheitsapparat dafür nicht ausreicht. Die Feuerwehren und der RD wären potentiell total überfordert, die Polizei erst recht. HIER gäbe ein Anschlag viel mehr Stress als in den Staaten 9/11.

Den Vergleich meinst Du jetzt nicht ernst, oder?

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Original von Norman Howard Hodges

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Original von Quinn Michael Wells

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Es macht für den Einzelnen wahrscheinlich nicht viel Sinn, sich Sorgen zu machen. Vielleicht ist es eine gute Idee, vorerst mal Massenveranstaltungen zu meiden - sollte man ja wegen der Schweinegrippe ohnehin. Ansonsten halte ich aber unseren Sicherheitsapparat für funktionsfähig.

Ganz ehrlich: Ich fürchte einen Anschlag in Bayern, eben weil unser Sicherheitsapparat dafür nicht ausreicht. Die Feuerwehren und der RD wären potentiell total überfordert, die Polizei erst recht. HIER gäbe ein Anschlag viel mehr Stress als in den Staaten 9/11.

Den Vergleich meinst Du jetzt nicht ernst, oder?

Ein Anschlag in D, wennschon viel kleiner als 9/11, würde zu größerem Stress führen, vermutlich mehr Tote nach sich ziehen. Unser Apparat arbeitet nicht wie der amerikanische. Wir wären wörtlich aufgeschmissen. Ist so. Da brauchen wir uns nichts schönreden. So gut wie die Amis können wir Deutschen mit sowas nicht umgehen, ganz einfach.

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Original von Quinn Michael Wells

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Original von Norman Howard Hodges

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Original von Quinn Michael Wells

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Es macht für den Einzelnen wahrscheinlich nicht viel Sinn, sich Sorgen zu machen. Vielleicht ist es eine gute Idee, vorerst mal Massenveranstaltungen zu meiden - sollte man ja wegen der Schweinegrippe ohnehin. Ansonsten halte ich aber unseren Sicherheitsapparat für funktionsfähig.

Ganz ehrlich: Ich fürchte einen Anschlag in Bayern, eben weil unser Sicherheitsapparat dafür nicht ausreicht. Die Feuerwehren und der RD wären potentiell total überfordert, die Polizei erst recht. HIER gäbe ein Anschlag viel mehr Stress als in den Staaten 9/11.

Den Vergleich meinst Du jetzt nicht ernst, oder?

Ein Anschlag in D, wennschon viel kleiner als 9/11, würde zu größerem Stress führen, vermutlich mehr Tote nach sich ziehen. Unser Apparat arbeitet nicht wie der amerikanische. Wir wären wörtlich aufgeschmissen. Ist so. Da brauchen wir uns nichts schönreden. So gut wie die Amis können wir Deutschen mit sowas nicht umgehen, ganz einfach.

Tur mir Leid aber ich wüsste nicht welche Art von Anschlag hier in Deutschland mehr Todesopfer bringen könnte? Eine Atomrakete auf die Wiesn? Wohl eher nicht.
Deutschland ist sehr wohl gerüstet. Einen Anschlag kann man meistens nicht in dem Moment wo er passiert verhindern, auch nicht die Amerikaner. Man kann ihn im Vorfeld verhindern, was das BKA und andere Behörden hier in Deutschland in der Vergangenheit mit Erfolg getan haben, meiner Meinung nach erfolgreicher als in den USA.
Trotzdem muss man den Afgahnistan Einsatz grundsätzlich in Frage stellen, ist es uns das wert ins Visier von Extremisten zu geraten? Für was? Wir haben da eh nur 60 Polizisten, die dort ausbilden.

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Tur mir Leid aber ich wüsste nicht welche Art von Anschlag hier in Deutschland mehr Todesopfer bringen könnte? Eine Atomrakete auf die Wiesn? Wohl eher nicht.
Deutschland ist sehr wohl gerüstet. Einen Anschlag kann man meistens nicht in dem Moment wo er passiert verhindern, auch nicht die Amerikaner. Man kann ihn im Vorfeld verhindern, was das BKA und andere Behörden hier in Deutschland in der Vergangenheit mit Erfolg getan haben, meiner Meinung nach erfolgreicher als in den USA.
Trotzdem muss man den Afgahnistan Einsatz grundsätzlich in Frage stellen, ist es uns das wert ins Visier von Extremisten zu geraten? Für was? Wir haben da eh nur 60 Polizisten, die dort ausbilden.

Ich bin mir recht sicher dass es genug Arten von Anschlägen gäbe die weit mehr als 300 Todesopfer fordern könnten. Prävention ist nicht alles. Es geht darum schnell zu arbeiten wenn was passiert ist. Zu dem zeitpunkt da die ersten Firefighter in die Türme gerannt sind hätte man in D noch am AG rumgefummelt. Man hätte erstmal ne Wasserwand aufgebaut und der RD hätte sich selbst geschützt. Bloß nicht in den Trümmerschatten geraten. Lieber sich selbst schützen. Das lief in den Staaten anders, hätten dort deutsche Kräfte gearbeitet hätte es vermutlich weit mehr Tote gegeben.
Man stelle sich allein einen anschlag auf die Allianz-Arena (ganz abwegig) vor. Ich gehe nicht davon aus dass man in D mit unter 10.000 Toten wegkäme.
Und: Weshalb konnte das BKA denn erfolgreicher verhindern? Richtig, wir waren darauf gefasst. 9/11 kam (offiziell) unerwartet, inzwischen wissen wir, wer der Feind ist. Wir können uns darauf vorbereiten. Doch wir tun's nicht, es wird alles schön verharmlost... passiert schon ncihts, wir sind ja im sciheren Deutschland, wo nichts passieren kann, wo uns Schäuble schon schützen wird. NEIN! Schäuble wird uns nicht schützen, die Union wird das nicht tun, die SPD nicht, auch die Piraten nicht. Und auch nicht die Feuerwehr, der Rettungsdienst, der KatS, die BW oder sonstwer. Jeder muss daran denken dass auch er der erste sein kann vor Ort. Und dann sollte jeder helfen. Doch das geht nur wenn man darauf vorbereitet ist. Und das sind die Deutschen nicht, nicht mal die ausgebildeten Hilfskräfte sind auf etwas was auhc nur annäherungsweise an 9/11 rankommt vorbereitet.
Hinzu kommt noch der deutsche Helferkleinkrieg. DRK und JUH würden sich annzicken, THW und Feuerwehr und das würde die Arbeiten weiter aufhalten. Wir dürfen uns sowas nicht schön reden. Es wird auch hier in D zu einer entsprechenden Lage kommen. Und da sehe ich schwarz, ganz ehrlich.

Ich möchte an dieser Stelle daran erinnern, dass wir Deutsche es nicht zum ersten Mal mit Terrorismus zu tun haben. Wir sind schon einmal damit fertig geworden. Die Rote Armee Fraktion hat genauso Menschen ermordet und entführt. Wir sind damit fertig geworden. Übrigens war das lange vor dem Großen Lauschangriff, lange vor der Durchsuchung von Computern durch das Internet und lange vor Überwachungskameras auf öffentlichen Plätzen.

Wer die Freiheit zugunsten der Sicherheit aufgibt, hat am Ende weder Freiheit noch Sicherheit verdient. Dieser Satz hat nach wie vor seine Gültigkeit. Ich lasse mich nicht von irgendwelchen religiösen Extremisten einschüchtern. So nicht! Es gibt Werte in unserem Land und für die gilt es einzustehen!

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Wer die Freiheit zugunsten der Sicherheit aufgibt, hat am Ende weder Freiheit noch Sicherheit verdient. Dieser Satz hat nach wie vor seine Gültigkeit. Ich lasse mich nicht von irgendwelchen religiösen Extremisten einschüchtern. So nicht! Es gibt Werte in unserem Land und für die gilt es einzustehen!

Das klassisch deutsche: Ich lass mich nicht einschüchtern, mir passiert ja eh nichts. Und doch kann es jeden treffen. Also müssen auch die Deutschen sich vielleicht mal so ein bisschen vorbereiten. Aber nein, es wird lieber alles als harmlos abgetan.
Und die RAF hatte einen RIEEEESEN Unterschied zu aktuellen Terrororganisationen: Die RAF hatte (in den meisten Fällen) eine Person als Ziel. Das ist heute nicht mehr so, heute sind es ganze Länder, mehrere zehntausende von Menschen werden gleichzeitig zu den Opfern feiger terroristischer Anschläge und jeder sagt sich jedes Mal aufs Neue: Wie gut dass es nicht mich getroffen hat! Dann viel Spaß wenn Al Qaida wirklich auf deutschem Boden zuschlägt.

Yeah...und ein schwuler Vize, is mal was neues.

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Original von Alexander Xanathos
Jawoll!

WIR sind Kanzler/in!

Du bist also Mitverantwortlicher

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Original von Alexander Xanathos
Du willst nicht sehen, wie ich grad aussehe ... hab mich in die Parteifarben schwarz und organge gekleidet ...
und gleich entschwinde ich auf die Wahlparty der LSU ... da hab ich größere Chancen auf ...

Ich glaube ich wollte das jetz gar nich so genau wissen

Al-Qaeda wird Deutschland nicht aussparen, weil wir uns aus Afghanistan zurückziehen. Das Ziel dieser Organisation ist nicht die deutsche Präsenz am Hindukusch, sondern unsere Freiheiten für Schwule und Lesben, andere Meinungen, Pornos, Alkohol, Zigaretten, schlechte Musik aus dem Ghetto, Gläubige und Ungläubige und dergleichen mehr. Wer sich vor al-Qaeda schützen will, muss nicht nur deutsche Soldaten aus Afghanistan abziehen, sondern das o.g. abschaffen und/oder verbieten.

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Original von Quinn Michael Wells
Aber wo die Polizei an ihre Grenzen gerät sollte ein Einsatz der Bundeswehr möglich sein - das sollte genausoeine theoretische Möglichkeit sein wie jeder Zivilist in einem Bahnhof defibrilieren können soll. Etwas wovon man hofft dass es praktisch nicht eintritt, aber das man trotzdem theoretisch ermöglicht.

Wenn die Polizei logistisch an ihre Grenzen stößt, muss eine bessere Polizeilogistik her. Die Bundeswehr ist für derartige Aufgaben weder ausgelegt noch sollte sie es sein. Eine Armee ist kein Sicherheitsdienst.

Diese Schicksalsergebenheit teile ich nicht. Schon allein deshalb, weil entsprechende Strukturen sich nicht bewährt haben, sondern in der Regel zu versagen führen. Nicht grundlos setzt kein vergleichbarer Staat auf einen zentralen Sicherheitsdienst.

Tolles Ergebnis. Ich bin sehr zufrieden. :prost