The United States of Astor

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Original von John Donson
Du berufst dich ernsthaft auf die Resolution, die Israel als jüdischen Staat definiert, jedoch keinerlei Aussage über die nationale Identität der "Palästinenser" enthält, und die von der arabischen Seite einhellig abgelehnt wurde? Der Witz ist, dass die in der Resolution 181 vereinbarten (und von der jüdischen Seite akzeptierten) Grenzen seit 62 Jahren bestehen würden, wenn Israel nicht noch am Tag der Staatsgründung von den arabischen Nachbarn angegriffen worden wäre. Mehrfach versuchen, Israel zu vernichten, sich nicht an Vereinbarungen halten - aber noch territoriale Ansprüche stellen? Lachhaft! Im übrigen gibt es bei Friedensverhandlungen wohl kaum jemanden, der ernsthaft die Grenzen von 1948 fordert.

Ich schon, denn bei einer Internationalisierung von Jerusalem wäre das halbe Konfliktpotential weg.

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Bezeichnend, dass du beim Punkt "Konzentrationslager" ausgewichen bist. Glaubst du tatsächlich, es gäbe in Israel "Sammel-, Internierungs- und Arbeitslager"?

Das ist im Übrigen nachgewiesen. Und ich bin nicht ausgewichen, ich habe lediglich klargestellt, dass du keinen Plan von der Sache hast.

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Wer ernsthaft Israel, eine pluralistischen Demokratie, mit nationalsozialistischen oder islamistischen Regimes gleichsetzt, der hat echt nicht mehr alle Murmeln im Beutel

Wo habe ich Israel mit Nationalsozialisten gleichgesetzt? Ich bitte um direkten Zitatnachweis, danke.

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Und England ist so schlimm wie Nigeria, Frankreich so schlimm wie Haiti, oder kommen dämliche Relativierungen nur, wenn es gegen den jüdischen Staat geht?

Wie du es empfindest, ist mir egal. Und ich relativiere nichts, ich stelle meine Ansicht da. Dass du nicht begreifst, was Pluralismus wirklich bedeutet, ist mir klar. Ich gebe deiner menschenverachtenden Ideologie ja auch Raum, obwohl ich solchen Ideologieblendern wie dir nichts abgewinnen kann.

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Aber wer glaubt, Israel könnte irgend jemanden zu "Rüstungshilfe" zwingen oder "diplomatischen Druck" ausüben, der glaubt wohl auch an die zionistische Weltverschwörung.

Nein, ich glaube nicht an Schwachsinn, nur an nachweisbare Fakten. Und die sind nachweisbar.

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Im übrigen solltest selbst du mitbekommen haben, dass die Hamas Israel beschoss, nachdem der Gaza-Streifen komplett geräumt wurde - dieser Beschuss dauert bis heute an, auch wenn die meisten Medien nur darüber berichten, wenn Israel "Vergeltung" übt. Auch toll, da wird aus dem legitimen Recht auf Selbstverteidigung alttestamentliche Rachsucht (die es gar nicht gibt, aber das nur am Rande).

Und was interessiert mich das? Der Konflikt im Gazastreifen ist doch nur die neue Runde nach Dutzenden, in denen keine Seite auch nur ansatzweise Friedenswillen hat erkennen lassen.

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Immer, wenn Israel Entgegenkommen gezeigt hat, war die Reaktion pure Gewalt.

Stimmt, Rabin wurde ja auch von Arabern ermordet - Moment!

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Verständlich, dass die Mehrheit der Bevölkerung nicht mehr die Friedensbereitschaft der "Palästinenser" glaubt. Diese Menschen nun als "Radikale" zu bezeichnen, ist völlig absurd. Fakt ist, das die meisten palästinensichen Fraktionen ein Existenzrecht Israels ablehnt. Das gilt auch für weite Teile der Fatah, die immer noch "Groß-Palästina" auf ihrem Emblem hat.

Israel hat Jahrzehnte lang, bis in die 90er Jahre null Entgegenkommen gezeigt. Da erwartest du, dass die Araber sofort freudig Liebesschwüre aussprechen, weil sie ein Streichholz reichen. Man bist du naiv.

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Es läuft in den sogenannten westlichen Demokratien genug schief. Aber diese - bzw. eine ganz bestimmte davon - mit Drittwelt- und Schariadiktaturen gleichzusetzen, lässt am gesunden Menschenverstand zweifeln.

Es lässt sich an vielem zweifeln, vor allem auch an Leuten, die nur die Hälfte einen Beitrags beachten und sich die Welt zurechtlügen. Jene Personen, für die empirische Wissenschaft ein Buch mit sieben Siegeln ist und die nicht in der Lage sind, sachliche Untersuchungen durchzuführen. Andere Meinungen sollen mit unsachlichen Totschlagargumenten wie Antisemitismus mundtot gemacht werden, weil man eine richtige Argumentationskette niemals aufbauen kann. Solche Personen verdienen keine Toleranz, höchsten Mitleid für ihren Verrat am philosophischen Erbe Europas, das uns zu denkenden Menschen machen sollte, nicht zu frömmelnden Eiferern, die sich als Herrenmenschen höher einordnen als andere Menschen.

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Original von John Donson

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Original von Lovestone
Im übrigen haben PLO und Fatah im Rahmen des Oslo-Prozesses Israel anerkannt und fordern seither "nur" noch die Grenzen von 1967.

Sorry, aber das ist Unsinn. Es gäbe schon längst einen Palästinenserstaat, wenn Arafat nicht auf Jerusalem und die "Flüchtlinge" bestanden hätte. Der PLO wurden 95 Prozent des besetzten Territoriums zur Staatsbildung angeboten.

Du weichst aus - im Ursprungszitat hast du noch davon gesprochen, diese Organisationen würden Israel gar nicht anerkennen.

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Im übrigen: Ein Fünftel der Israels sind Araber, in der Knesset sind drei arabische Parteien vertreten.

Diese (antizionistischen) Parteien sollen in regelmäßigen Abständen an der Teilnahme bei der Wahl [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600876,00.html]gehindert [/URL]oder gleich ganz verboten werden. In dieser Frage sollte man sich nicht dauerhaft auf den Israelischen Obersten Gerichtshof verlassen.

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Und beim Vorschlag zum Eid auf den jüdischen Staat ging es weder um Rasse noch um Religion, sondern um die Akzeptanz Israels als Heimstätte der Juden. Der Vorschlag bezog sich auch nur auf Einwanderern - und wenn ich in einem Land leben möchte, dann sollte ich es doch auch akzeptieren, oder nicht?

Das bezieht sich auf nicht-jüdische "Einwanderer", also z.B. Bewohner der West Bank, die die israelische Staatsbürgerschaft erhalten wollen.


Apropos "die Juden ins Meer treiben":
Atlas der Globalisierung 2009 mit einem knappen Artikel zum damaligen Gazakrieg sowie einer Karte des Westjordanlandes, dargestellt als Inselgruppe.

edit: Tag fehlte.

So, da wir ja hier alles diskutieren...gehen wir mal weg von der Rechtmäßigkeit Israels und ob die Völkermord an den Palästinensern betreiben etc...

Wo ist denn meine liebste Schalke-Fox...und was sagt die Gute dazu, dass SChalke nur noch AUsgaben tätigen darf, wenn die DFL zustimmt.

Hier ist sie.

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Original von Steve McQueen
Jetzt versteh ich woher der Wind weht...
Hat nichtmal irgendjemand ausgerechnet, dass Schalke so 2050 Meister wird?
Meinst du, du erlebst das noch?

Keine Ahnung, wer das ausgerechnet hat. Muss wohl ein Leverkusener gewesen sein, der als Ergebnis seiner Berechnungen eine Zahl brauchte, die er auch noch laut vorlesen konnte. Ab einer bestimmten Anzahl Stellen tun selbst Bildungsbürger sich damit ja schwer. Also hat er lieber gleich nicht seinen Verein genommen.

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Original von Steve McQueen
Von Schalkern lass ich mich doch immer beleidigen... 3 Meistertitel sind da ein angenehmes Polster, das Schalke Hitlers Lieblingsverein war auch...

Seine Fans kann man sich nun nicht aussuchen. Zu erfragen etwa bei Hansa Rostock, Dynamo Dresden oder Lok und Sachsen Leipzig.

Aber, warum war Schalke denn der Lieblingsverein des Lieblingspolitikers der damals meisten (und heute wohl auch noch so mancher) Deutschen, und nicht der BVB? Weil letzterer damals doch noch ebenso unbedeutend war wie der FC Bayern. Und Promis rennen immer dem Glamour hinterher, siehe Henry Maske, Boris Becker usw.

Schalke übrigens hat auch nach seinen sechs Meistertiteln binnen acht Jahren noch jahrzehntelang an der Spitze des deutschen Fußballs mitgespielt, wurde noch einmal Meister, dreimal Pokalsieger, UEFA-Cup-Sieger, mehrfach Vizemeister, erreichte Viertel- und Halbfinals im europäischen Wettbewerb. Sogar trotz zwischenzeitlicher Abstiege ist Schalke immer wiedergekommen. Seine Erfolge streuen sich über Jahrzehnte, mit Höhen und Tiefen.

Dortmund hatte von Mitte der Neuenziger bis ins sehr frühe 21. Jahrhundert eine kurze Hochphase, die ist ihnen zu Kopf gestiegen, und seitdem sind sie substanziell wieder längst nur noch Mittelmaß. Ihr glaubt, ihr werdet Meister? Wolfsburg war kürzlich auch mal Meister - Wolfsburg!

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Wenn Schalke dann mal deutscher Meister geworden ist, reden wir weiter, bis dahin...klaut weiter BVB-Fahnen und passt auf, dass ihr diese Saison nicht doch noch absteigt oder euer Stadiondach nicht doch noch einstürzt...
Finanziell wirds bei euch ohne nen größeren Wettbewerb auch eng^^

Dass unser Dach nicht einstürzt, darauf achten wir schon. Am Ende fällt noch ein BVB-Fan dabei runter und entweiht unseren Rasen.

Und der internationale Wettbewerb? Acht Punkte zu einem EL-Platz sind nicht die Welt, evtl. kommt ja über die UEFA-Fairplay-Wertung noch ein weiterer dazu. Und über den DFB-Pokal, aus dem ihr ja rausgeflogen seid, kann man sich auch noch qualifizieren. Oder als Titelverteidiger in der Champions League, während ihr aus EL ja glorreich in den Gruppenspielen rausgeflogen seid. Valencia haben wir schon mal aus so einem Wettbewerb rausgeschmissen, Inter Mailand auch geschlagen - alles ist möglich. Die Saison unseres UEFA-Cup-Sieges lief in der BL auch nur mäßig, vielleicht ein Omen? "Kleiner" als Porto, Monaco, Liverpool oder der BVB sind wir schließlich auch nicht.

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Original von Steve McQueen
... und was sagt die Gute dazu, dass SChalke nur noch AUsgaben tätigen darf, wenn die DFL zustimmt.

Sorry, aber ein Expertengespräch über Misswirtschaft würde zwischen uns nichts. Unsere Verbindlichkeiten sind schließlich zum Großteil durch einen Sachwert (Veltins-Arena) gedeckt, nicht durch Fehlspekulationen entstanden.

Dürfte man vielleicht irgendeinen Moderator bitten hier mal die Gesrprächsstränge aufzuspalten? Im Thread "Dschungel Camp" erwarte ich eigentlich lustige Kommentare zu dem was da in Australien(?) abgeht...

*seufz*
Fox gehört wirklich zu dieser ARt Fan, die ich nicht leiden kann, fanatisch bis ins Blut.
Dortmund hat sich vom finanziellen Kollaps einigermaßen erholt, das Stadion schon seit 2005 wieder zurückgekauft und was du liebevoll als Kloppskrabelstunde bezeichnet ist ein Konzept, was durchaus aufzugehen scheint. Dortmund ist endlich weg von der Idee, teure Spieler zu kaufen, wenn man den eigenen Nachwuchs fördern kann, siehe die Hackfresse GRoßkreutz(den ich als BVB-Fan nur bedingt leiden kann).
Wenn Dortmund diese Saison noch einbricht, worauf du und unzählige andere noch so verzweifelt hoffen, hat das Konzept trotzdem gezündet.

Ich finde es einfach nur abartig, wie du argumentierst, du bist auch nicht mehr als einer dieser fanatischen Fans, die sofort Rot sehen, wenn es um einen anderen Verein geht, gerade bei Dortmund.
Du argumentierst mit Meistertiteln vor der Gründung der Bundesliga...
Ich tendiere da eher zur Ewigen Tabelle der Bundesliga, aber wir beiden werden wohl nie auf einen grünen Ast kommen.

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Original von Quinn Michael Wells
Dürfte man vielleicht irgendeinen Moderator bitten hier mal die Gesrprächsstränge aufzuspalten? Im Thread "Dschungel Camp" erwarte ich eigentlich lustige Kommentare zu dem was da in Australien(?) abgeht...

Da ist doch grad ein übelstes Hochwasser. Darüber macht man keine Witze.

Die sind ja noch bekloppter als in den letzten Staffeln.

Verdient ausgeschieden, würde ich mal sagen. Beide.

Ich tendiere sogar dazu Peer als König zu sehen.

Für alle, die das wirklich verpasst haben sollten: Es ist mal wieder soweit:

"Ich bin ein Star, holt mich hier raus!"

Favoriten habe ich noch keine, es gibt mehrere Möglichkeiten.

Mit Micaela teile ich den Geburtstag. Rocco ist im Muskelshirt ganz lecker. In Daniel steckt irgendwas drin, was ihm plötzlich Schmerzen bereitet (Die Meinung, die sich auf unserer Party gebildet hat, war, dass das nach "Dildo geschmuggelt" riecht ...) Aber Brigitte war natürlich "überragend" ...

Roccos Art kann einem aber wahrlich auf den Sack gehen - lecker aussehen hin oder her

Ich find Daniel Lopes viel schlimmer als Rocco...
Mein Favorit ist ja Brigitte Nielsen. Skandinavisch, operiert, verpeilt... das find ich toll...

Ich bin so traurig, dass Jazzie raus ist ... die war für durchaus eine Kandidatin. Ich mag Führungskräfte.
Dass Ramona raus ist, ist einfach nur nötig gewesen.
Warum Raven und Ailton noch nicht raus sind, ist mir nicht wirklich schleierhaft, denn alle Fußballidioten rufen für Ailton und alle Schweizer für Raven an ... bäh! Wer raus will und das geäußert hat, der sollte auch fliegen!
Meine engeren Favoriten sind derzeit:

1. Brigitte, überragend, in vielerlei Hinsicht.
2. Rocco, der einzige Mann, der noch mitmachen will und keine Scheu zeigt.
3. Micaela, nervig, aber sie zieht ihr Ding eiskalt durch und schreckt aber auch vor nichts zurück.

Und dieses Thema ist der Grund für den Niedergang Astors.

Übertreibungen gehören zur Maßlosigkeit und damit zu den Todsünden.
Apropos Hölle: Heute fliegt der letzte vor dem Finale. Morgen ist das Finale!