The United States of Astor

Das Problem Astors ist mitnichten das Simoff-Gelaber sondern das unsinnige simoffgelaber wie dieses hier.

Und das Problem ist auch nicht, dass Menschen keine Engel sind sondern, dass manche sich dafür halten.

Huhu, da werde ich mich hier im SimOff nur noch mit dieser ID äußern, die halt fast ausschließlich SimOff agiert und deren Aussagen dann halt keiner SimOn-ID angelastet werden können.

Wer weiß, welche SimOn-IDs zu mir gehören, hat's gut. Wer nicht, hat halt Pech.

SimOff halte ich Boa Vista mittlerweile leider für eine störrische unbelehrbare Person, die sich halt in eine Ansicht verrannt hat und nun nicht mehr zurück kann (oder will).

Einem Mitspieler vor und während einer SimOn-Amtszeit im SimOff-Bereich Meinungsäußerungen zu untersagen oder ihm aus diesen Meinungsäußerungen dann SimOn einen Strick drehen zu wollen, ist der größte Unfug, den ich (wie sicher viele andere auch) in den letzten Jahren gehört habe. Und diese Pfeife kann sich Templeton auch gleich mit anstecken.

Und dieses Problem wird, solange man diesen Unfug weiter umsetzt, auch durch einen Kollektiv-Supreme-Court nicht besser. Dort besteht dann noch eher die Gefahr, dass noch mehreren Spielern der SimOff-Mund verboten wird. Denn auch wenn die Entscheidungen dann mehrheitlich gefällt werden sollten, kann sich auch eine Mehrheit vorab schon mal im SimOff zu einem SimOn-Streitthema geäußert haben. Und dann hat man halt die Befangenheit der Mehrheit der Richter und nichts ist gewonnen.

Bisher hat mir ja das Mitspielen hier in Astor noch einigermaßen Spaß gemacht. Wenn sich jedoch solche Spielauffassungen wie von Boa Vista oder eben auch Templeton durchsetzen, bin ich mir recht sicher, dass mir der Spaß vergeht. Und ich befürchte, dass es diesem oder jenem anderen vielleicht auch so geht.

Reine SimOff-Frage: Beispiel: Es kommt im RL zu einem Fall von sagen wir Beleidigung, und ein Richter der möglicherweise zuständig ist äußert sich noch vor Klageeinreichung so dass seine Äußerungen klar machen dass er eine Klage ohnehin nicht zulässt oder bei dieser sowieso - aus vermutlich persönlichen Gründen - keine Erfolgschancen sieht. Dieser Richter würde dann doch NIE diesen Fall verhandeln, allein schon deshalb MUSS es mehr als einen Richter im Supreme Court geben.

Zitat

Original von Platzmeister
Einem Mitspieler vor und während einer SimOn-Amtszeit im SimOff-Bereich Meinungsäußerungen zu untersagen oder ihm aus diesen Meinungsäußerungen dann SimOn einen Strick drehen zu wollen, ist der größte Unfug, den ich (wie sicher viele andere auch) in den letzten Jahren gehört habe. Und diese Pfeife kann sich Templeton auch gleich mit anstecken.

Es geht garnicht um eine Meinungsäußerung im weiteren Sinn, sondern um eine geäußerte Rechtsauffassung.

Wenn du SimOff sagst, wie dumm du mich findest, dann ärgert mich das vielleicht, meine ID wird das SimOn aber kaum als Anlass nehmen, dich wegen Ehrverletzung anzuzeigen.

Wenn du SimOff aber äußerst, du schätzt eine rechtlich Situation so oder so ein (und deine ID könnte dabei sehr wahrscheinlich in die Verlegenheit kommen, genau über diesen Sachverhalt zu urteilen), dann hat das nunmal eine andere Qualität. Ich weigere mich jedenfalls, dann zu sagen: Augen zu und durch, SimOn haste das ja jernet gehört... Und derjenige, der sich deiner geäußerten Rechtauffassung anschließt lacht sich ins Fäustchen?!

Zitat

Original von Platzmeister
Einem Mitspieler vor und während einer SimOn-Amtszeit im SimOff-Bereich Meinungsäußerungen zu untersagen oder ihm aus diesen Meinungsäußerungen dann SimOn einen Strick drehen zu wollen, ist der größte Unfug, den ich (wie sicher viele andere auch) in den letzten Jahren gehört habe.

Was ich jedenfalls in dieser Form nicht fordere. Ich argumentiere nur, und das ist eine so elementare Logik, dass man sich auch nicht augenzwinkernd auf bewusst in Kauf genommene Unlogik herausreden kann: wer eine Äußerung tätigt, der will auch, dass diese Äußerung eine Wirkung entfaltet.

Und die einzige Wirkung, die eine hier im "Simoff" getätigte Äußerung betreffend einen Vorgang in Astor entfalten kann ist, die Meinung der in Astor handelnden Charaktere zu beeinflussen. Was nutzt es mir oder irgendwem, "Simoff" zu wissen, wie die Person hinter dem Charakter Schwertfeger einen beliebigen Vorgang in Astor juristisch bewertet? Was nutzt es ihm, das zu äußern?

Einzig mögliche Antwort: der Nutzen dieser Äußerung ist, dass die in Astor handelnden Charaktere sie in ihrem Handeln berücksichtigen. Damit wird "Simoff" eine Meinung gebildet, die sich dann in Astor auswirken soll. Wer aber das Geschehen in Astor beeinflusst, der muss sich diesen Einfluss auch in Astor zurechnen lassen.

Das gilt nicht exklusiv für die Person hinter dem Chief Justice, sondern für jeden.

Nun, Boa Vista, nur weil du deine Argumentation für logisch hälst, heißt das nicht, dass sie das auch ist. Und allein die Tatsache, dass du kein bisschen von deiner Position abrückst, zeigt doch, wie wenig dir an einer rational deliberativen Debatte gelegen ist.
Und was kommt jetzt für eine (would-like-to-be-a-)Argumentation?? Ich bin gespannt

Zitat

Original von Declan Fitch
Nun, Boa Vista, nur weil du deine Argumentation für logisch hälst, heißt das nicht, dass sie das auch ist. Und allein die Tatsache, dass du kein bisschen von deiner Position abrückst, zeigt doch, wie wenig dir an einer rational deliberativen Debatte gelegen ist.
Und was kommt jetzt für eine (would-like-to-be-a-)Argumentation?? Ich bin gespannt

Lösen wir die Frage zusammen, Schritt für Schritt - okay?

Jede Handlung hat ein Ziel, das ist ein Axiom. Wenn ich kein Ziel habe, handele ich nicht.

Welche(s) Ziel(e) kann es deines Erachtens haben, im "Simoff" zu sagen: "Ich finde: in Astor gilt p."?

GAnz ehrlich...ich hol mir Chips^^

Handlung:

Stellt sich Cola und Chips bereit und sieht amüsiert zu und fühlt sich leicht an Matheuntericht errinert - a pro pos, kennt hier einer "Hilberts Hotel"?

Zitat

Original von Steve McQueen
GAnz ehrlich...ich hol mir Chips^^

Du darfst auch antworten. Jeder darf. Natürlich auch Schwertfeger.

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista
Du darfst auch antworten. Jeder darf. Natürlich auch Schwertfeger.

Der hat schon. Oder meinst du nochmal antworten?

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista

Zitat

Original von Steve McQueen
GAnz ehrlich...ich hol mir Chips^^

Du darfst auch antworten. Jeder darf. Natürlich auch Schwertfeger.

Ich verfolge diese Diskussionen nicht, mein Leben is momentan scheiße genug, da muss ich mir sowas nicht noch hier antun

Zitat

Welche(s) Ziel(e) kann es deines Erachtens haben, im "Simoff" zu sagen: "Ich finde: in Astor gilt p."?

Ich nehme an das einzig logisch damit zu verfolgende Ziel ist dass man mitteilt dass man selbst der Meinung ist p. sei die richtige Auslegung einer SimOn-Angelegenheit. Folglich wird man SimOn die gleiche Meinung vertreten, da sie in Astor ja gilt. Und folglich entfällt hier eine weitere Trennung von SimOn und SimOff da klar zu einem reinen SimOn-Thema Stellung genommen wurde.

Zitat

Original von Richard D. Templeton
Der hat schon. Oder meinst du nochmal antworten?

Das ist ja keine Antwort auf die ganz abstrakte Frage: welche(s) Ziel(e) Z kann Mitspieler M mit der Handlung H, "Simoff" zu sagen: "Ich finde: in Astor gilt p", verfolgen?

Zitat

Original von Quinn Michael Wells
Ich nehme an das einzig logisch damit zu verfolgende Ziel ist dass man mitteilt dass man selbst der Meinung ist p. sei die richtige Auslegung einer SimOn-Angelegenheit. Folglich wird man SimOn die gleiche Meinung vertreten, da sie in Astor ja gilt. Und folglich entfällt hier eine weitere Trennung von SimOn und SimOff da klar zu einem reinen SimOn-Thema Stellung genommen wurde.

Mja, das stecken schon Überlegungen drin, die in die richtige Richtung weisen. Aber du musst es VIEL allgemeiner fassen.

Zitat

Original von Ines Catarina Boa Vista
Laberrhababer

Nun, Astor ist ein Spiel und wenn man neben dem Spielbrett sitzt muss man sich schon drüber im Klaren sein wie man auf dem Spielbrett läuft und man sollte die Regeln abstecken und über das Spiel reden.
Was mich aber viel mehr interessiert: Hier in Astor spielen ca. 30 aktive. Wie kommt es, dass du als einzige meinst hier Gepflogenheiten, die wir seit 9Jahren haben komplett in Frage zu stellen? Ich meine: Die Astor-Gemeinde ist immer offen für Anregungen, aber du bist seit ein oder zwei Wochen hier und argumentierst dich um Kopf und Kragen. Selbst wenn du vielleicht nicht ganz Unrecht hast, gibt es nunmal Dinge, die sich hier eingebürgert haben und die die Astorianer halt so haben wollen. Das hat Schwertfeger ganz richtig gesagt: MNs sind pure Anti-Logik.

Btw: Lass dir einen guten Rat geben und bitte argumentiere es nicht klein: Ich als Sozialwissenschaftler bin froh, dass es noch Leute gibt, die Wörter wie substanziiert und Axiom verwenden und offenbar mit Begriffen Kants und der Philosophie der Aufklärung vertraut sind. Aber das bloße verwenden vieler Fremdwörter macht deine Argumentationen nicht besser, im Gegenteil: Das hier ist Freizeit und kaum der Ort für hopchtrabendes Gerede. Außer du redest auch privat so, aber das denke ich in Anbetracht des tendenziell unreifen Verhaltens nicht

Allgemeiner krieg ich's grad nicht hin, aber es darf jeder meinen Lösungsvorschlag weiter verwenden

Zitat

Original von Declan Fitch
Blubbdiwupp

Wie wäre es, wenn du mal zur Kenntnis nehmen würdest, dass Boa Vista eben nicht alleine mit Ihrer Sicht der Dinge steht?

Oh man...ich brauche was zum Buffen, anders halte ich das hier nicht mehr aus.