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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sam Chang« (16. September 2008, 15:16)
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Someone
Beruf: CEO of the Anderson Group
Wohnort: Freeport City, Peninsula
Bundesstaat: Serena
Zitat
Original von Kimberly Beringer
*so* blubb *so*
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ronald Anderson« (16. September 2008, 16:42)
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Someone
Beruf: CEO of the Anderson Group
Wohnort: Freeport City, Peninsula
Bundesstaat: Serena
Zitat
Original von Kimberly Beringer
*so*
Nochmal an den Spieler der Identität "Ronald Anderson":
Der einzige hier relevante und noch nicht erschöpfend erörterte Punkte ist die Frage der Simulationsinternität oder -externität.
Ich bin seit mehr als sieben Jahren in den Micronationen aktiv, und zu den ersten Dingen die ich gelernt und verstanden habe gehörte: über die Forensoftware übermittelte Private Nachrichten, E-Mails, Messengergespräche u. ä. sind grundsätzlich und so lange simulationsextern, bis sie nicht etwas anderes angeben oder aus ihrem Kontext folgt (z. B. außergerichtlicher Schriftwechsel in einem simulationsinternen Rechtsstreit.
Der in den Gepflogenheiten der Micronationen kundige außenstehende Betrachter würde ohne jeden Zweifel urteilen, dass die streitbefangene E-Mail simulationsextern war. Daran ändert auch die Angabe des Namens meiner Identität als Absender im Fließtext nichts, denn tatsächlich sind den MN-Spielern die realen Namen ihrer Mitspieler in aller Regel unbekannt, so dass der einfachen Zuordbarkeit halber auch in simulationsexternen Gesprächen in aller Regel die Namen der virtuellen Identitäten verwendet werden, denn so weiß jeder unmittelbar, von wem die Rede ist. Ferner weiß ich, dass man sich auch z. B. in Messengergesprächen üblicherweise durch die Angabe seines virtuellen Namens zu erkennen gibt.
Da du deine langjährige Erfahrung in Astor hier selbst nochmals betont hast unterstelle ich, dass du das wusstest bzw. hättest wissen müssen, und die E-Mail entsprechend richtig hättest einordnen können.
Zitat
Deine Ablehnung solcher simulationsexternen Hinweise, mit welcher du offenbar recht allein dastehst,
Zitat
und die auch allenfalls durch die Wahl des Mediums E-Mail ungewöhnlich war, und das schlicht, weil ich keines der sonst für Verhandlungen, Unter- und Überredungen, Hinweise usw. üblicherweise verwendeten Messengersysteme mehr benutze, hättest du wenn es dir so auf den Nägeln brennt also nur simulationsextern anbringen können.
Zitat
Statt dessen versuchst du, sie zur simulationsinternen Stimmungsmache im Wahlkampf zu verwenden. Das ist umso bemerkenswerter, als du hier ja dargelegt hast, dass deine Haltung zu den Kandidaten bereits vor Erhalt dieser E-Mail, offenbar schon seit geraumer Zeit und losgelöst vom konkreten Wahlkampf ganz grundsätzlich feststeht.
Nun fand der republikanische Nominierungsparteitag bereits am 06.09. statt, und seit dem vergangenen Donnerstag, 11.09. gab es zahlreiche Wahlkampfaktivitäten des republikanischen Kandidatenduos, darunter auch im Heimatstaat deiner Identität.
Gelegenheit genug eigentlich, seine Meinung über die Kandidaten irgendwann einmal irgendwie in die öffentliche Diskussion einfließen zu lassen. Davon hast du jedoch keine genutzt, sondern bist erst aktiv geworden als du glaubtest, eine Vorlage für einen Angriff buchstäblich in dein E-Mail-Postfach geliefert bekommen zu haben. Du musst zugeben, das macht nachdenklich.
Zitat
Und weiter, du verwendest also diese E-Mail im simulationsinternen Wettstreit der Kandidaten am Tag des Wahlbeginns. Als wie du ja entschieden herausgestellt hast erfahrener Astor-Spieler dürftest du wissen, dass der Wahlkampf traditionell am Tag vor dem Wahlbeginn endet, und ab dem ersten Wahltag kein Wahlkampf mehr betrieben wird.
Zitat
Puzzelt man das einmal zusammen, ergibt sich ein leider sehr unschönes Bild: du lehnst die Vizepräsidentschaftskandidatin einer der antretenden Parteien grundsätzlich und so entschieden ab, dass das entsprechende Ticket für dich trotz Präferenz für den Präsidentschaftskandidaten nicht wählbar ist.
Zitat
Du hast dennoch die Nominierung dieser Kandidatin nicht kommentiert und auch nichts zum tagelangen, sehr aktiven Wahlkampf gesagt, sondern stürmst erst, als dieser nach dem geltenden Ehrenkodex längst beendet ist ins Forum, um Stimmung gegen diese Kandidatin zu machen.
Zitat
Keine Notiz von der Nominierung einer missliebigen Kandidatin und ihrem Wahlkampf nehmen, erst auf eine E-Mail hin reagieren und das in offensichtlicher Unkenntnis, dass der Wahlkampf nach dem traditionellen, allseitigen Einvernehmen der Parteien und ihrer Kandidaten wegen Wahlbeginns bereits abgeschlossen ist - das ist zusammenfassend ein ziemliches deutliches Indiz für mangelndes Interesse am simulierten Geschehen in Astor, nicht jedoch am Wahlausgang.
Zitat
Um des lieben Friedens Willen vermeide ich es das Wort auszuschreiben, mit dem während des Zensus seitens der Demokraten bereits auf Mitspieler geschossen wurde, wenngleich dieser Eindruck hier doch erheblich substanziierter ist, als wenn sich ein längere Zeit still oder abwesend gewesener Spieler plötzlich wieder zum Zensus meldet.
Zitat
Über Stil kann man streiten, über die Trennlinie zwischen Simulationsinterna und -externa sowieso, über den sich hier aufdrängenden Verdacht - tja...*so*
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ronald Anderson« (16. September 2008, 16:44)
Zitat
Original von Alricio Scriptatore
*so* Hat jemand was dagegen, wenn ich die simoff Sachen zu dem simoff-Beitrag von Anderson ins SIMOFF verschiebe? *so*
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Beruf: CEO of the Anderson Group
Wohnort: Freeport City, Peninsula
Bundesstaat: Serena
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Original von Alricio Scriptatore
*so* Hat jemand was dagegen, wenn ich die simoff Sachen zu dem simoff-Beitrag von Anderson ins SIMOFF verschiebe? *so*
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Someone
Beruf: CEO of the Anderson Group
Wohnort: Freeport City, Peninsula
Bundesstaat: Serena
Zitat
Original von John E. PrescottUnter den gegebenen Umständen ist es klar, daß die Parteien oder Personen den Leuten quasi ansagen, wo und wann sie zur Wahl gehen sollen und zwar auch den Unabhängigen... Das war und ist auch bei den Dems immer so gewesen.
Zitat
Original von John E. Prescott
Das ist doch wieder typisch Astor...
Sich aus irgendwelchen Gründen weigern ein beschissenes System zu ändern, aber dann trotzdem über die Folgen jammern... So ist es beim Census und so ist es beim Wahlrecht. Unter den gegebenen Umständen ist es klar, daß die Parteien oder Personen den Leuten quasi ansagen, wo und wann sie zur Wahl gehen sollen und zwar auch den Unabhängigen... Das war und ist auch bei den Dems immer so gewesen.
Also ändert das System oder tragt auch die Folgen konsequent.
Und die Frage, ob das nun simon oder simoff ist, ist relativ irrelevant.
Zitat
Original von Alexander Xanathos
Zitat
Original von John E. Prescott
Das ist doch wieder typisch Astor...
Sich aus irgendwelchen Gründen weigern ein beschissenes System zu ändern, aber dann trotzdem über die Folgen jammern... So ist es beim Census und so ist es beim Wahlrecht. Unter den gegebenen Umständen ist es klar, daß die Parteien oder Personen den Leuten quasi ansagen, wo und wann sie zur Wahl gehen sollen und zwar auch den Unabhängigen... Das war und ist auch bei den Dems immer so gewesen.
Also ändert das System oder tragt auch die Folgen konsequent.
Und die Frage, ob das nun simon oder simoff ist, ist relativ irrelevant.
Versau dir doch bitte nicht das Ansehen, was du bei mir seit dem Jahr 2000 hast ...
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Beruf: CEO of the Anderson Group
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Bundesstaat: Serena
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Original von John E. Prescott
Auf was in dem Posting bezieht sich das?
Zitat
@Anderson: a) ist der Unterschied nun wirklich nicht so groß und b) ist es wirklich auf beiden Seiten gleich. Ich weiß aus meiner Zeit in beiden Parteien, daß gezielt auch Unabhängige angesprochen wurden, sei es um sie zu wählen, oder Ihnen eben auch eine Enthaltung nahe zu legen. (bzw. manchmal wissen sie das ja auch von alleine)
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Original von Bob O'Neill
Da es aber (auf jeder "Seite"!) unverbesserliche Parteisoldaten gibt, halte ich es für richtig und wichtig, "Unabhängige" darauf hinzuweisen, wie sie ein möglicherweise von ihnen gewünschtes Wahlergebnis begünstigen können. Und das war m.E. auch in etwa der Hintergrund für diese Email.
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Original von Kimberly Beringer
- Vergleichsvorschlag an Anderson: wir einigen uns darauf, dass wir beide Recht hatten und alle anderen der Meinung sind, wir hatten beide Unrecht, okay? -
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Beruf: CEO of the Anderson Group
Wohnort: Freeport City, Peninsula
Bundesstaat: Serena
Über diesen und den letzten Wahlkampf kann ich nichts sagen. Da war ich schon nicht mehr in der Partei. Aber ich habe in meine Zeit bei den Dems davon nichts mitbekommen und es wurde auch nie über soetwas gesprochen. Wenn, dann ist sowas auf eigene Faust der Mitglieder geschehen, ohne dass es intern publik wurde.Zitat
Original von John E. Prescott
Der Punkt auf den ich hinauswill ist, dass die Dems, das - im Gegensatz zu Andersons Behauptung - nicht anders gemacht haben und explizit auch mit Unabhaengigen gesprochen/beraten wurde. Ich brauche da nur an den letzten Wahlkampf zu denken.
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